Que se ha montado una buena a cuenta de la intención de Cristina Cifuentes y Ángel Garrido de suprimir del humanismo cristiano el “cristiano”, es bien conocido. En mi opinión Víctor Gago da magistral respuesta a esta propuesta en Libertad Digital, así que os emplazo a leerla. Cristina Cifuentes y sus compañeros de partido están en su perfecto derecho a presentar cuanta enmienda quieran en el Congreso del PP y eso no es discutible. Y yo de pensar que son unos insolventes zapateristas intelectualmente hablando. O de hacerles ver mi discrepancia.
Pero el tema del que yo me voy a ocupar no es ese.
Lo que causa estupor es la reacción de la Delegada del Gobierno en Madrid. Y resalto su cargo por lo que voy a contar a continuación.
Una vez que se conoció públicamente la enmienda en la red social Twitter se sucedieron las reacciones de indignación, alucine y cachondeíto de ciudadanos. También de apoyo. Es lo que tiene la web 2.0. Que aquí el personal ya no se calla. Cifuentes, reputada tuitera, debería saberlo.
La reacción, pasadas 24 horas, de Cristina Cifuentes, ante unos contertulios extrañamente tibios en Esradio, fue declarar que era víctima, nada menos, que de un “linchamiento”. Lo cual es gravísimo, por supuesto. Hemos asistido a otros, de gentes de la sociedad civil, como el de Hermann Tertsch. O el de Federico Quevedo, de quien discrepo profundamente, pero que sufrió todo tipo de amenazas e insultos en Twitter. O el de Albert Rivera, por citar a un político.
Bien. Pregunta: ¿ha denunciado Cristina Cifuentes, delegada del gobierno, éste presunto delito? ¿Ha denunciado amenazas, coacciones, injurias o calumnias ante las autoridades?
¿O estamos una vez más ante el victimismo de un político profesional cuando le pillan con el carrito de los helados?
Eso por un lado. Se imaginan la gravedad política del asunto si la señora delegada del gobierno acusa a ciudadanos de “lincharla” y no denuncia ¿verdad? Si no hay denuncia, a casita.
Por otro lado, como relata magníficamente Elentir en su blog, la popular, se ha permitido el lujo, toda una delegada del gobierno, de cargar contra una asociación ciudadana (Hazte Oír) porque la critican. Hazte Oír había lanzado una alerta ciudadana (consiste en que QUIEN QUIERA pueda enviar a TÍTULO INDIVIDUAL (individualismo puaggg) un correo electrónico a Cristina Cifuentes, Santiago Cervera y Ángel Garrido pidiéndoles la retirada de su enmienda por discrepar de ella).
Cervera y Garrido reaccionaron como ya la legislatura pasada habían reaccionado políticos socialistas: quejándose de recibir los correos. ¡Pabernos matao! Deberían reflexionar sobre ello. Si los ciudadanos os “saturan” el correo, lo mismo es que discrepan y deberíais al menos meditar sobre ello en lugar de cabrearos.
Pero lo de Cifuentes ha sido mucho peor. Acusa a Hazte Oír poco menos que de ejercer la censura y hacerla callar. Y de insultarla o faltarle al respeto, cosa absolutamente falsa, a menos que faltarle al respeto sea llevarle la contraria.
Pues bien, aunque la señora Cifuentes sostenga la barbaridad de que las convicciones personales hay que dejarlas en casa para ejercer en política (¿si me dedicara a la política debería dejar mi convicción de defender la libertad en casa, señora mía? ¿y debería cortarme las alitas de angelito cristiano, Cristina -valga la redundancia-?), resulta que además es delegada del gobierno antes, durante y después.
Y es intolerable democráticamente hablando que la delegada del gobierno cargue de esta forma contra Hazte Oír.
Por eso mismo Cristina Cifuentes debería dimitir. Pero ya. O ser cesada.
Además así podría volver a la Universidad de donde dice que viene y estudiar un poco de ciencia política. Lo cual le vendría estupendamente.
PD Ah, y ni se molesten. No soy democristiana. Ni mucho menos.
PD Desconozco si la señora Cifuentes me ha bloqueado o no en Twitter, como ha hecho con buena parte de sus críticos. No es un personaje cuyo bloqueo me preocupe lo más mínimo. En todo caso, al título del blog me remito.
70 Responses to “@ccifuentes, terrible decepción, debería dimitir #17CongresoPP”
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La actitud de Cifuentes se acerca mucho al “dejen la política para los políticos” y al “lo que dice usted me interesa, pero sólo cuando me da la razón”. ¿De qué me suena? Ah, sí: del despotismo ilustrado… Si ésta es la idea que Cifuentes tiene de la democracia, mejor será que nos vayamos quedando en casita…
Yo creo que lo que necesita es repetir primero de EGB y aprender en qué consiste el Humanismo Cristiano y lo que significa.
Tengo la impresión de que Cifuentes aspira a “algo” en Madrid, no le faltan millas!!
Más que millas, yo diría que le faltan “años-luz”. Y alguna luz también, según se expresa y reacciona…
Azuzar contra tu correo electronico a decenas o centenares de radicales religiosos es ejercer presión totalitaria e intimidación. Con esto pretenden que nadie se mueve de los postulados del pensamiento único.
¿”Radicales religiosos”? Anda que…
Hay radicales del Madrid, del Barcelona, del PP, del PSOE, del islam, del judaismo…
Por qué no puede haberlos del cristianismo??? una de dos, o vive usted en una urna, o es usted uno de ellos y claro, no puede haber nadie más radical que usted.
Ya me parecía a mí que no se habían ido. Lo que pasa que el trolo confunde “no avergonzarse de la religión de uno” con “ser un radical”. Y seguro que mete en el mismo saco a los “radicales cristianos” (me diga uno, por favor) y a los islámicos, ésos que le hacen tanta gracia porque nunca le he leído criticarlos). Los radicales islámicos se autoinmolan… los radicales de izquierdas queman iglesias y profanan tumbas… los radicales cristianos… rezan el Rosario, algo mucho más “peligroso” que poner bombas o quemar iglesias. No es de extrañar que Cifuentes no quiera ser señalada como integrante de ese grupo…
Por otro lado, lo que hace Cifuentes intentando borrar la referencia cristiana es precisamente eso. Sin contar con que niega un fundamento histórico importante de ese partido. Ahora, no es de mi partido y quienes en todo caso tienen que pedirle cuentas son los militantes del PP, no un servidor. Únicamente he expresado mi opinión, pues al menos en este blog, tengo derecho a expresarla. Igual Cifuentes no me concedería semejante derecho si supiera de antemano que no íbamos a coincidir…
Estos políticos apenas se les provoca enseñan su lado tiránico y despótico. Lo malo es que esta buena señora hasta está convencida de lo que dice y es que la ignorancia es muy atrevida.
Esta buena señora seguro que sacó unas notas brillantes, pero es una inculta de tomo y lomo. Y a la vista de estos especimenes uno se pregunta ¿que es mejor un tipo que tiene estudios de derecho o una brillante doctora como imagino será doña Cristina?
Al final va a resultar que si que son iguales. Iguales en su incompetencia, por supuesto.
WTF??????
Puede haber ‘cristianos’ fanáticos, pero no por cristianos. El cristianismo en sí mismo es la antítesis del fanatismo toda vez que su esencia es integración, redención y perdón. En sí mismo es imposible que sea fanático.
Además la componente religiosa del cristianismo es prescindible hasta el punto de que un ateo puede ser un buen cristiano ya que cristianismo es una filosofía imprescindible política y socialmente, para la convivencia en valores, por tanto en paz, Justicia y libertad. Sobre el cristianismo fecundaron los principios de la civilización occidental iniciada por helenos.
Evidentemente la base religiosa del cristianismo es esencial, una vez que Cristo se presenta como hijo de Dios. Pero toda su doctrina es predicada en su condición humana y con el fin de hacer viable la convivencia terrenal. Esto convierte el cristianismo en una doctrina que inevitablemente debe inspirar las bases políticas y sociales, si queremos eludir el sometimiento, la explotación y la injusticia, que ostentosamente pretenden sus detractores.
Cristianismo es mucho más que una religión, siendo esta compnente la menos significativa, aunque la más utilizada para su persecución, por los amigos de lo ajeno.
Me ha impactado la baja calidad política de Cristina Cifuentes. Me impresionó favorablemente y como muy válida y capacitada en su discurso fluido, coherente y resuelto. Sus pataletas de niña caprichosa despreciando toda legitimidad a las razones de los demás, me han bajado de lo que resultó ser una nube. Me aterra que alguien tan ególatra imponiendo conceptos absolutamente personales anulando los políticos hasta obviar el interés general, sea responsable de la seguridad de una concentración de población de tan alta densidad como la de la Comunidad de Madrid.
Debió ser tercera opción a la Secretría General del PSOE ya que sus inconfundibles modos progres, dejan en mantillas a no pocos dirigentes de esa cosa.
By el aguador, genio y figura hasta la sepultura:
Y seguro que mete en el mismo saco a los “radicales cristianos” (me diga uno, por favor) y a los islámicos
La extrema derecha recurre a las bombas para defender a Dios del arte
Artefactos explosivos, insultos, eslóganes homófobos y muchos rezos. Este viernes la extrema derecha se ha empleado a fondo para impedir que la Fresh Gallery pudiese seguir a delante con la exposición Obscenity, del prestigioso artista y fotógrafo canadiense Bruce LaBruce. Ubicada en el elitista barrio de Salamanca, esta exposición contiene medio centenar de imágenes que muestran a actores y artistas en poses de contenido sexual.
La actriz Rossy de Palma, la cantante Alaska y su marido Mario Vaquerizo, o el actor Pablo Rivero son algunos de las celebrities que aparecen en las imágenes realizadas por LaBruce. Todos ellos posan con atuendos religiosos consiguiendo una mezcla realmente llamativa entre la religión y el erotismo.
Bombas…
Algo que, como era de prever, ha alterado sobremanera a la extrema derecha madrileña. Haciendo muestra de su intolerancia, unos desconocidos han roto alrededor de las 14.35 horas una ventana de la galería y han arrojado dentro tres cócteles molotov. Varios agentes de la policía han acudido de inmediato a la zona, donde han retirado las botellas repletas de pólvora, líquido inflamable y mechas. Afortunadamente ninguno de los artefactos explosivos ha llegado a explotar.
… y manifestación
Horas después de que fueran arrojadas las bombas, un centenar de personas se ha concentrado frente a la galería para mostrar su desacuerdo con esta exposición artística. Ello ha motivado que el director de la galería, Israel Cortés, se haya visto obligado a cerrar el local. “Todo está lleno de policías y yo no quiero problemas”, ha explicado con nerviosismo a la prensa.
“¡Viva Cristo Rey!”
Convocados por el partido ultraderechista Alternativa Española, los manifestantes han rezado un padre nuestro, han lanzado vivas a Cristo Rey, y han pedido el cierre de una “exposición inspirada por el mismísimo diablo”. Muchos de ellos portaban carteles en los que se podía leer “Dios sí existe”, “respeto a lo sagrado”, o “basta de ofensas de gays y lesbianas”.
Intolerancia
Ninguno de los asistentes ha querido realizar declaraciones a ELPLURAL.COM debido a la línea editorial de este periódico. Alguno de los manifestantes, como Pilar Gutiérrez, la estrambótica presidenta de Unidos por la Vida –asociación antiabortista que no pierde oportunidad para pasear banderas franquistas en todos y cada uno de los surrealistas actos que convoca-, ha ido aún más lejos al querer impedir a los periodistas realizar su trabajo con libertad.
http://www.elplural.com/2012/02/17/la-extrema-derecha-recurre-a-las-bombas-para-defender-a-dios-del-arte/
Ahora, va y lo casca…
Además la componente religiosa del cristianismo es prescindible hasta el punto de que un ateo puede ser un buen cristiano
Hasta aquí puedo estar de acuerdo con usted señor clandestino. Pero no se olvide usted que las dos patas sobre las que se sustenta la civilización occidental son la política griega y el derecho romano, NO el cristianismo. La civilización occidental podría existir sin el cristianismo, pero NUNCA podría existir sin la política griega y sin el derecho romano.
El triunfo del cristianismo significó el fín de Roma y el advenimiento de la edad media, siglos de ignorancia, con sus guerras, sus derechos de pernada y sus pestes bubónicas.
El florecimiento de occidente, se produjo cuando disminuyó considerablemente el peso de las diferentes iglesias cristianas sobre los pueblos europeos. Ahí tienen la revolución francesa, sin ir más lejos.
Asín mejor:
pero NUNCA podría existir sin la política griega y sin el derecho romano
pero NUNCA podría existir sin la política Y FILOSOFÍA griega y sin el derecho romano.
Que gran sabiduría la de taylorcillo.
De lo que se deduce inmediatamente que el Reino Unido y los USA, que siguen el Rule of Law, no forman parte de la civilización occidental.
Gracias, hijo, por recordarnos diariamente lo atrevida que es la ignorancia.
Muy buenas a todos:
No os metaís con el troll. Que las tonterías que ha escrito son las de un borracho que vuelve tarde a su casa. Si no me creéis, fijaros en la hora del posteo. ¿Alguno sabe si Taylor vive en algún sótano de Ferraz encadenado a un pc?
Un saludo a todos
Aparte de los insultos de estos dos señores, que para ridiculizar mi post y no responder me acusan de venir borracho de parranda, cuando en realidad venía reventado de trabajar, ¿alguien tiene argumentos más sólidos para rebatirme?
Vuelvo a repetir: filosofía y política griega y derecho romano, las bases sobre las que se sustenta la civilización occidental.
¿Qué aporta el Vaticano a la civilización occidental, que no sea un montón de ancianos con capas rojas y moradas rezando el rosario y notables dosis de misoginia?
¿Se hundiría la civilización occidental si una buena mañana el Vaticano hubiese desaparecido?
El feudalismo y la edad media, no hubiesen durado tanto tiempo si los hombres de aquellos tiempos no hubiesen sido anulados y sometidos a la ignorancia, el miedo y supercherías de la religión.
Siempre ha habido religiones, Taylor, no seas tan membrillo.
Los egipcios, los griegos, los romanos, fenicios, cartagineses, los vikingos, godos, visigodos, galos…
Y siempre el hombre ha sometido al hombre….y vale ya! de comeduras de coco, so ingénuo.
Fíjate lo bien que se lo pasan en la islas Feroe
Claro que siempre ha habido religiones señor parrokias: pero nunca he leido de los griegos o romanos que Apolo, Zeus o Jupiter fueran la base de su civilización.
Sobre la imagen de la matanza de calderones, pues que decir: horripilante, Al igual que la matanza de focas en Canadá. Pero no verá en esa sangría a ninguna persona disfrutando del expectáculo y fumándose un puro mientras llama a eso cultura.
Usted sí lo hace.
“Hasta aquí puedo estar de acuerdo con usted señor clandestino. Pero no se olvide usted que las dos patas sobre las que se sustenta la civilización occidental son la política griega y el derecho romano, NO el cristianismo.”
Si hubieras reproducido el párrafo completo podríamos ver que explico q el crisitanismo fecunda la civilización occidental iniciada por los helenos, que no por los romanos. No es cierto que los romanos aportaran gran cosa a la civilización occidental al fotocopiar y dar continuidad a la griega, descafeinando la democracia y reduciéndola a la élite capitalina. Jurídica y constitucionalmente el derecho romano era un privilegio elitista de un puñado de senadores, militares, cónsules y alrededores, que por mayoría instauraban la dictadura cuando había que masacrar algún dominio o foco rebelde. Roma se aleja totalmente del concepto “demos kratos” ya pulido por griegos y que contra Roma retoman los cristianos. Roma no aporta nada a la democracia, ni al derecho, ni a la filosofía Griega. Sí aporta al progreso occidental en cuanto a infraestructuras, comercio, navegación y técnicas para mineria y explotaciones agropecuarias.
Efectivamente el cristianismo debilita al imperio romano, al asumir este sus valores ya que el imperio se sustentaba sobre la desvastación económica y humana en sus dominios. Por tanto bienvenida su desaparición y la propagación de los valores cristianos actualmente recogidos como humanismo cristiano. Es así como Occidente florece y se fortalece, deshaciéndose del dominio del poder, como una gran familia que asume el cristianismo como identidad común, a pesar de sus diferencias y confrontaciones.
Desde la caida del imperio romano, el cristianismo se convierte en denominador común del Occidente evolucionando en base a la libertad y valores que este propugna, y dejando muy atrás otras civilizaciones mental, jurídica y socialmente aún ancladas en épocas ancestrales. Renunciar al cristianismo es renunciar a la evolución, al progreso y a la libertad de los pueblos. Lo podemos ver en los otros dos grandes bloques claramente definidos culturalmente, como el Islam y el Lejano Oriente, donde estos últimos tienden a salir del hoyo ecercándose de lleno al Occidente, mientras el islam se aferra con toda su fuerza al primer medievo al que no está dispuesto a renunciar.
“Claro que siempre ha habido religiones señor parrokias: pero nunca he leido de los griegos o romanos que Apolo, Zeus o Jupiter fueran la base de su civilización.”
Eran dioses míticos. El cristianismo no es un Dios. Es una doctrina que enseña a convivir en paz y libertad.
“Usted sí lo hace.
¿El qué, capullín?
Y sí, sí disfrutan con la matanza de ballenas. Si indagaras algo sobre el tema, el comportamiento del hombre a través de sus miserias y de su historia, leerías que esa matanza es una prueba del acceso de los partícipes a la madurez. Absurdo, contradictorio y hasta oximoron.
Te repito la pregunta, capullín. ¿Qué es lo que, según tú, alma de dios, sí hago?
Y no te ofendas porque te llame capullín. Es dismininutivo de capullo, en plan cuasi cariñoso. Y ahora te vas al DRAE y buscas su significado.
Linda flor.
Si hubieras reproducido el párrafo completo …
Si hubiese puesto el párrafo completo, entonces no podría haber escrito “hasta aquí podemos estar de acuerdo”.
Desde la caida del imperio romano, el cristianismo se convierte en denominador común del Occidente evolucionando en base a la libertad y valores que este propugna
Esto será en sus fantasías ¿no? porque la realidad es bien distinta. Se olvida usted que el esplandor del cristianismo se sustentó sobre siglos de feudalismo y edad media. Europa volvió a renacer cuando el hombre y la política se liberaron de las ataduras cristianas que lo sometían.
Y le vuelvo a repetir, de los griegos la política y filosofía. De los romanos el derecho romano (vigente hoy en día) ¿cual es la herencia del cristianismo? Yo no la veo…
La civilización occidental podría existir sin el cristianismo, pero NUNCA podría existir sin la política y filosofía griega y sin el derecho romano.
Aportes de la Iglesia a la cultura y a la ciencia:
- Conservación de toda la literatura latina, que hubiera sido imposible sin los monjes copistas, quienes rescataron estos textos de las manos de los bárbaros. Hay que reconocer, también, en las órdenes religiosas del medioevo la preservación de los tomos de la sabiduría clásica, hebrea y musulmana en derecho, filosofía, matemática, poesía o alquimia.
- Fue mecenas sin la cual no sería posible concebir lo mejor del arte renacentista o barroco, en todas sus manifestaciones.
- El teatro moderno nace en el atrio de las iglesias con aquellos famosos autos sacramentales, sin contar el aporte a la música, etc., etc…
- Fundación de universidades en la Europa medieval y después en América, etc…
Aportación a los derechos humanos:
- Fray Bartolomé de las casas y sus justísimas Leyes de Indias.
- Cuando en Cuba se produce la rebelión de los tabaqueros frente a la injusticia del gobierno, son los frailes franciscanos quienes los defienden, muriendo doce en 1723.
- Defensa de los jesuítas a los indígenas amazónicos en el s. XVIII… Por no mencionar a la actualísima y esforzada Teresa de Calcuta, que será -esperamos- proclamada doctora de la Iglesia. Pero hay muchas más madres teresas desconocidas, cuya labor humanitarista jamás conoceremos ni valoraremos…
En cuanto al asunto de la supuesta misoginia, y hablando de doctoras, la Iglesia tiene grandes doctoras tales como Catalina de Siena, Teresa de Ávila y Teresita de Jesús, además de científicas como Sor Hildegarda de Bilgen o Sor Egeria de León… Tampoco veneraríamos a María, la madre de Cristo, si tan misógenos fuéramos.
Y entrando en el tema que nos ocupa, del que nos desvió el tontaina racista que se iba, pero que no se va ni aprende -no hay peor discípulo que el que no quiere aprender-, lo de la Cifuentes no es más que un nuevo episodio por entregas de luchas de poder, y puñaladas por la espalda, de esta casta parásita… Es otra ignorante que desconoce las aportaciones del cristianismo a nuestra cultura… Pues bien, los réditos del cristianismo se nos acaban, pues por finiquitados nos los dan… Como para tener esperanza en esta casta ávida de poder y sin ningún ideal que traicionar.
Eran dioses míticos. El cristianismo no es un Dios. Es una doctrina que enseña a convivir en paz y libertad
Claro, lo de ellos eran dioses míticos y el cristianismo es la verdad revelada a la que todos debemos obedecer. Que el cristianismo enseña a convivir en paz y libertad lo demuestra la historia y las cruentas guerras entre calvinistas, luteranos y católicos. Deje la fantasía a un lado y hable en serio.
La revuelta contra la teología política en Occidente estaba dirigida contra una tradición de pensamiento cristiana. Comenzó en los siglos XVI y XVII, y nació una forma verdaderamente nueva de tratar las cuestiones políticas, libre de disputas sobre la revelación divina
Fué al abandonar la “revelación divina” cuando prosperó Occidente y nació la Edad Moderna, tras siglos de aprovechados que propagaban doctrinas oscuras y fantásticas para controlar las mentes de los hombres.
Si me permiten les voy a recomendar un libro muy interesante:
El dios que no nació. Religión, política y el occidente moderno.
De Mark Lilla.
«En contraste con Norteamérica, en Europa empieza a ser normal (?) calificar de fanáitica, integrista o fundamentalista cualquier actitud que postule el reconocimiento público de la religión, la invoque o la tenga públicamente en cuenta; incluso en el plano privado».
Lo hemos visto en este mismo blog.
Déjelo aguador; arrojar bombas incendiarias en una exposición que no les guste es fanático, integrista y fundamentalista. Aquí y en Norteamerica.
¡Ay!, Taylor, y ponerse en pelotas en una capilla es una muestra de civilización y cultura. Respeto a los demás, se llama. Habrá otras maneras, digo yo. ¿Se atreverían a disfrazarse de jamón en una mezquita?
Alma cándida.
El triunfo del cristianismo significó el fín de Roma y el advenimiento de la edad media, siglos de ignorancia, con sus guerras, sus derechos de pernada y sus pestes bubónicas.
El ignorante éste quiere olvidarse de Santo Tomás de Aquino, de San Anselmo de Canterbury, de la Universitas Christianae (entonces, casualmente, Europa era más “una” que ahora), de la creación de Universidades, entre ellas la de Salamanca, la más antigua de Europa, de las «treguas de Dios», de las teorías de la «resistencia a la tiranía» (bastante antes de que llegaran los libertarios como el troll a decirnos que con ellos había llegado la luz al mundo), de indudable raíz cristiana… En fin, para qué continuar.
La civilización occidental podría existir sin el cristianismo, pero NUNCA podría existir sin la política y filosofía griega y sin el derecho romano.
Otra chorrada. Europa debe su esencia a la filosofía griega, al derecho romano y a la religión católica. Por mucho que Giscard y sus mariachis como tú intentéis borrar esa enorme influencia en la historia europea.
La aportación del cristianismo a europa fué la inquisición y las hogueras.
Por lo demás, las prédicas y las homilías de mossèn Sopena no me impresionan lo más mínimo. Esfuérzate un poco y tráenos un link “más serio”, anda…
“La aportación del cristianismo a europa fué la inquisición y las hogueras.”
Y el teto.
Parece que ya sólo les queda soltar el pedito y ya está…
La aportación del cristianismo a europa fué la inquisición y las hogueras
Así es señor Hernandez, así es. Resulta muy gracioso -e inquietante a la vez- ver a estos señores diciendo que el cristianismo es un pilar fundamental de la Europa Moderna, cuando hace un par de siglos esta religión se dedicaba a quemar vivas a miles de personas y a matarse entre sus diferentes iglesias.
También pretenden compararse con la filosofía y política de la antigua Grecia o con el Derecho Romano, y utilizan para definir el cristianismo adjetivos como “paz”, “libertad” o “democracia”. Y sin que se les mueva el flequillo. Seguro que son calvos.
Son provocadores profesionales… no existe otra explicación.
Otra chorrada. Europa debe su esencia a la filosofía griega, al derecho romano y a la religión católica.
Genio y figura hasta la sepultura.
Aun corrigiendo “católico” por “cristiano”, sólo los ignorantes y los sectarios son capaces de negar esa certeza histórica y quedarse tan anchos.
En cualquier caso, la ponencia de Cifuentes y el otro ha sido completamente arrasada.
Y vale ya, que ya hemos dado demasiado de comer al troll.
Otra chorrada. Europa debe su esencia a la filosofía griega, al derecho romano y a la religión católica. Aun corrigiendo “católico” por “cristiano”, sólo los ignorantes y los sectarios son capaces de negar esa certeza histórica y quedarse tan anchos
Mire señor aguador, para darle la razón me voy a quedar con la cuarta acepción de la palabra esencia:
esencia s. f.
4. Extracto líquido y concentrado de una sustancia, generalmente aromática: esencia de vainilla.
Así pues, tenemos que reconocer que la esencia del cristianismo en Europa comprende desde el olor a estiercol y excrementos que apestaban las ciudades de la edad media durante siglos de atraso, a la esencia a churrasco humano de las hogueras de la inquisicion, pasando por la esencia a sangre y cuerpos putrefactos derramados en los campos de batalla en las guerras que asolaron Europa durante décadas entre las diferentes iglesias cristianas.
Esta es la verdadera esencia del cristianismo en Europa. Nada que ver con la filosofía y política griegas o el Derecho Romano ¿les ha quedado claro al señor aguador y adláteres?
En cualquier caso, la ponencia de Cifuentes y el otro ha sido completamente arrasada.
La señorita anghara dice en el siguiente post que ha obtenido entre 5 y 8 votos. Ahora sabemos que en el partido popular hay entre 5 y 8 compromisarios civilizados. El partido popular ya está más cerca de ser un partido de derechas homologable al resto de partidos de derechas civilizados de nuestro entorno… ¡enhorabuena!
Pasito a pasito, sin prisa pera sin pausa.
Si la aportación del cristianismo a Europa fué la Inquisición y las hogueras -veo que es inútil hablar de Historia, porque no hay peor sordo que el que no quiere oír, ni peor discípulo que el que…-, podríamos también hablar de la aportación histórica a la práctica del genocidio, de la tan admirada por aquí Revolución Francesa, pionera en este campo, llevándose más de 25.000 cabezas en nombre de la igualdad, en lo que fue un auténtico genocidio para la época, organizado de forma sistemática.
También podría hablarse de los cien millones de víctimas que ha costado, en nombre del socialismo, las revoluciones más recientes desde 1917 hasta nuestros días, regímenes que aún perviven en China, Corea, Cuba y sudeste asiático. Y en nombre de ningún Dios.
Me gustaría además saber si se nos podrá culpar también a los cristianos -ya que tenemos la culpa de todo-, de la infinitud de guerras y conflictos que asolan hoy al mundo, además de la violencia e inseguridad ciudadana…
La aportación del cristianismo a nuestra actual cultura es innegable, por todo cuanto expuse en mi interior comentario, que no pasa de ser una minúscula exposición de ejemplos muy concretos.
Y puestos a recomendar libros, yo también recomendaré “Cómo construyó la Iglesia católica la civilización occidental” de Thomas E. Woods, o la interesantíma página http://vivificar.blogspot.com/2008/07/el-aporte-de-la-iglesia-catlica-la.html. Hay que escuchar a todas las partes ¿no? No recomendaré a Pío Moa, que ni siquiera es católico, pero al que se odia como si lo fuera.
PD.: Puff… “interior comentario”, evidentemente quise decir “anterior”
Otra cosa más: los católicos jamás hemos negado la influencia de los filósofos paganos en nuestra teología, como Aristóteles o Platón, que S. Agustín o Sto. Tomás reconocen y asimilan. Por cierto, ése es aporte real del paganismo a la religión cristiana: otras cosas que se suelen decir son fantasías sin fundamento. ¿Y por qué esta civilización no puede reconocer los aportes del cristianismo? Misterios de la vida, señores.
podríamos también hablar de la aportación histórica a la práctica del genocidio, de la tan admirada por aquí Revolución Francesa, pionera en este campo, llevándose más de 25.000 cabezas en nombre de la igualdad, en lo que fue un auténtico genocidio para la época, organizado de forma sistemática.
Matar y cortar cabezas está mal. Pero si hay que hacerlo, mejor que sea en nombre de la igualdad, la libertad o la democracia, a que sea en nombre de la dictadura, el miedo a dios, estúpidos dogmas o a las diferencias entre corrientes cristianas.
Resuta curioso que se refiera usted a la revolución francesa como un genocidio, cuando es incapaz de condenar que en este país se aniquilara a cientos de miles de españoles izquierdistas y progresistas para instaurar un régimen dictatorial basado en la religión.
No tiene usted ninguna credibilidad.
Si ser civilizado es ser como tú, Taylor, entonces viva la barbarie.
No señorita anghara, ser civilizado es ser como usted y pasarse ocho años cabalgando sobre la teoría de la conspiración del 11M.
“Y le vuelvo a repetir, de los griegos la política y filosofía. De los romanos el derecho romano (vigente hoy en día) ¿cual es la herencia del cristianismo? Yo no la veo…”
La herencia del cristianismo es bien clara. Tanto la filosofía Griega como el derecho romano eran bienes exclusivos de unas minorías elitistas sometiendo en esclavitud a gigantescas masas resignadas a su suerte. Es el cristianismo el que genera conciencia de libertad y diginidad en igualdad ante la ley. Algo que las sociedades que NO son cristianas, aún no han conseguido, como ocurre en Asia y en la musulmania.
Solo los pueblos occidentales que asumieron el cristianismo o se influeciaron de él, se fortalecieron espiritualmente para luchar por la libertad. Salvo alguna posible excepción, el resto de pueblos del mundo siguen sometidos a la esclavitud del poder ejercido por semejantes.
No te esfuerces, Clandestino. Al troll no le vas a convencer de nada. Sólo un tonto negaría el peso de la influencia cristiana (y por lo menos hasta 1450) en Europa. Y el troll no es tonto: es sólo que le pagan por hacer el inmundo «trabajo» que hace aquí. Si le pagaran por defender lo contrario también lo haría.
Don’t feed the troll.
Errata. Quise decir:
«Sólo un tonto (o un masón como Giscard) negaría el peso de la influencia cristiana (y por lo menos hasta 1517 católica) en la mayor parte de Europa».
“Claro, lo de ellos eran dioses míticos y el cristianismo es la verdad revelada a la que todos debemos obedecer. Que el cristianismo enseña a convivir en paz y libertad lo demuestra la historia y las cruentas guerras entre calvinistas, luteranos y católicos. Deje la fantasía a un lado y hable en serio.”
Es dificil que una mentalidad tan simple pueda dilucidar entre serio o su propia estupidez. las guerras, los crímenes, las torturas y las persecuciones, no las hace el cristianismo. La hecen los asesinos, totalitarios o simples socialistas que se mimetizan entre la gente civilizada y los revienta desde dentro.
Para intriducirte un poco en la situación,te informo que el cristianismo no dispone de ametralladoras ni tanques ni aviones ni bombarderos. Eso lo hacen y utilizan gentuza y gentucilla. NO la doctrina cristiana que no se obedece. Se asume o no. Si se asume compartes la vida pacíficamente dentro del respeto mutuo. Si no se asume, se queda expuesto a ser un cafre servil al cafre mayor.
Repito. La doctrina cristiana ni mata ni hace la guerra a nadie. Los cafres que reniegan de ella, matan, roban, corrompen, siendo igual de cafres los que matan en su nombre como los que la combaten a muerte sobre sus prácticantes, llevados del odio cerval a su inocencia.
Revolver las churras con las merinas es un viejo modo de confundir a los borregos, pero inútil con los borregueros. No te dejes engañar. La verdad esta ahí, entre toda la maraña y confusión. Sal de la piara y defínete líbremente en ella.
La herencia del cristianismo es bien clara. Tanto la filosofía Griega como el derecho romano eran bienes exclusivos de unas minorías elitistas sometiendo en esclavitud a gigantescas masas resignadas a su suerte. Es el cristianismo el que genera conciencia de libertad y diginidad en igualdad ante la ley
ja ja ja ja ja, vaya fantasías que tiene usted en la cabeza señor clandestino. Cierto que tanto Griegos como Romanos (civilizaciones de hace más de dos mil años) no eran regímenes perfectos. Pero ellos y lo que pensaron y legislaron son las bases del Occidente Moderno.
Hace dos siglos el cristianismo quemaba viva a la gente en hogueras señor clandestino ¿qué clase de “conciencia de libertad y dignidad en igualdad ante la ley” es esa? Y lo más inquietante ¿de qué leyes está usted hablando? Mucho me temo que sé a cuales se refiere…
Y al contrario que Griegos y Romanos, que existieron hace más de dos mil años, aquí tenemos muy presente el régimen basado en el catolicismo de Franco, que aniquiló a miles de personas y quitó la libertad al pueblo Español.
Déjese de fantasías y léase el libro que he reseñado anteriormente señor clandestino, que estoy seguro que le interesará mucho y aprenderá más.
Hace dos siglos el cristianismo quemaba viva a la gente en hogueras señor clandestino ¿qué clase de “conciencia de libertad y dignidad en igualdad ante la ley” es esa? Y lo más inquietante ¿de qué leyes está usted hablando? Mucho me temo que sé a cuales se refiere…
Tú no tienes ni idea de lo que dices. Te conoces el argumentario y nada más. Así que menos lobos y menos aún tanta “superioridad moral” (soberbia y no otra cosa).
Repito. La doctrina cristiana ni mata ni hace la guerra a nadie. Los cafres que reniegan de ella, matan, roban, corrompen, siendo igual de cafres los que matan en su nombre como los que la combaten a muerte sobre sus prácticantes, llevados del odio cerval a su inocencia.
Exactamente, Clandestino. Lo que ellos hicieron durante la guerra civil. Tampoco te extrañe que el troll tilde de “fantasías” tus argumentos. Un buen troll no deja que la realidad le estropee un trolleo mediocre.
En ningún momento he hablado de las excelencias de la dictadura franquista, pero por aquí sí se ha hablado mucho de la magnífica “Revolution”, cuando los hijos de la “Republique” andaban, hace algo menos de doscientos años, perpetrando otro genocidio en Argelia, y su aporte a los derechos humanos. Pero como eran moros los muertos y se hacía en nombre de la egalité, bien hecho estuvo… Lo que no tiene credibilidad es ser un racista -para negarlo después con argumentos más propios e incríbles de un señorito del Sur o de un blanco ario de clase baja afiliado a las S.A.-, alardear de ello y hablar de la egalité después.
Y centrando el tema político: ¿es que nadie sabe que en la laica Europa existe la Democracia Cristiana como una auténtica alternativa al poder, habiéndolo conseguido en numerosas ocasiones? Ya sé que aquí no… Claro, que con ejemplos como el Sr. Lleida… Al final sí que va a ser verdad que España es diferente. Y la Cifuentes, ignorante.
¡Ah! Y por cierto, yo he venido aquí a hablar de mi libro: “Cómo construyó la Iglesia católica la civilización occidental” de Thomas E. Woods, que también puede leerse.
“Hace dos siglos el cristianismo quemaba viva a la gente en hogueras señor clandestino ¿qué clase de “conciencia de libertad y dignidad en igualdad ante la ley” es esa? Y lo más inquietante ¿de qué leyes está usted hablando? Mucho me temo que sé a cuales se refiere…”
No sé si eres ciego, sordo o simplemnte terco.
El cristianismo nunca torturó a nadie. Nunca asesinó a nadie. Jamás hizo mal a nadie. Franco es el cristianismo. Torquemada tampoco. Que alguien asesine en tu nombre, no te convierte en asesino.
Se que el adoctrinamiento socialista es profundo, pegajoso y bien arraigado. Mira la realidad y obvia tu amaestramiento. Cristianismo no es responsable de lo que haga nadie en su nombre. Cristianismo no son personas. No son ejércitos. No son asesinos. Cristianismo es doctrina de paz, convivencia y libertad. Deja de decir absurdos y subnormalidades.
“ja ja ja ja ja, vaya fantasías que tiene usted en la cabeza señor clandestino. Cierto que tanto Griegos como Romanos (civilizaciones de hace más de dos mil años) no eran regímenes perfectos. Pero ellos y lo que pensaron y legislaron son las bases del Occidente Moderno.”
¿Eran más avanzados los griegos o romanos que los egipcios, Incas, Mayas o Aztecas? ¿Sabemos de otras posibles civilizaciones avanzadas anteriores a estas? ¿Porqué estas no sobrevivieron y sí la Grecoromana? Sencillamente la Grecoromana es asumida por los pueblos en aras a la libertad que inocula el cristianismo. La civilización occidental se proteje y sobrevive en el alma de cientos de millones de personas, mientras que las otroas solo dependian de unas élites tan reducidas que cuando había una escabechina desaparecian.
Una civilización esclava muere con su última dinastía. Una civilización libre sobrevive mientras sobreviva hasta su último hombre libre.Occidente se habría extinguido en las guerras púnicas, de no haber abrazado el cristianismo que enraizó un fuerte sentimiento de libertad asumiendopara sí el derecho romano, cada cada persona viva.
La democracia griega y el derecho romano, sobrevivió a los griegos y a los romanos, gracias al cristianismo que lo enraizó en “las plebes”. Sin él solo conoceríamos de ellos lo que extrayeran los arqueólogos de sus yacimientos, como ocurre con Egipto y con los americanos. Fue cristianismo el que inoculó el sentimiento de libertad que expulsó a los musulmanes de Europa, los contuvo en Lepanto, Grecia y Balcanes. El que se exportó a América y se erigió en civilización egemónica en el planeta. Sin el cristianismo lo que hoy es Occidente, sería parte de un infierno musulmán planetario.
Sin el cristianismo tú nunca habrías leído ni oído hablar de Grecia ni de Roma.
Hace ya rato que este debate está acabado y ustedes han perdido por mucho que sigan pataleando.
http://www.historiayverdad.org/Estimacion-del-Numero-de-Muertos-por-el-Papado-en-la-Edad-Media-y-Mas-Tarde-sf.pdf
Los asesinatos del cristianismo
“Hace ya rato que este debate está acabado y ustedes han perdido por mucho que sigan pataleando.”
Debo entender que nunca has tenido conocimiento del cristianismo. Nunca has leído una sola página del nuevo Testamento. Te han enseñado a odiar y acusar al cristianismo en base a los crímenes cometidos en su nombre, por gentuza. Y debo admitir que lo haces muy bien.
Espero que por esta misma regla, si alguien asesina en tu nombre, aceptes la responsabilidad del asesinato ante la Justicia. Cuando se es así de simple y mentencato, hay que asumirlo en toda su dimensión.
Clandestino: en nombre del “socialismo” se ha asesinado a millones de personas. Y en un solo siglo. Respuesta probable del troll: “Seguramente eran malas personas”. El único libro que este troll se ha leído y porque es de los de cabecera de RbCb es El arte de tener razón, de Schopenhauer. Lo que pasa es que no sé si lo ha procesado muy bien…
Aguador
Todo criminal es mala persona.
La diferencia es que el socialismo ideológicamente se basa en el crimen. Quien abraza el socialismo, sabiéndolo o sin saber se alinea y implica con una forma de vida basada en la ventaja del hatajo. Socialismo en sí mimos promueve el crimen. Es el único recurso de supervivencia. No ofrece nada con lo que sustentarse en la decencia. El socialismo es ideología nazi y fascista cuyos objetivos ventajistas, pasan por la muerte o arrasamiento todo obstáculo, sea legal o humano.
El socialismo básicamente consiste obtener cobertura adoctrinante vendiendo igualdad a incautos, que luego la utiliza para argumentar el expolio masivo sobre los que trabajan, puenteando su responsabilidad de obtener la vida mediante esfuerzo propio. Así crean su particular estado del bienestar, a costa de hundir en el infierno de la esclavitud, a sus víctimas.
Mientras que el cristianismo es la cara totalmente opuesta. Promueve la Justicia, la paz y la convivencia en libertad. Tiene el pequeño pero insalvable defecto para la “ideología”, de que también promueve la igualdad, pero en ganarse la vida mediante el esfuerzo personal. Eso justifica el odio a muerte que le dispensa el socialismo al cristianismo. Para ellos es un obstáculo insalvable que pone en peligro sus amaestramientos adoctrinantes, cuyas mentiras se las deja el cristianismo en bolas. Al ser imposible argumentar directamente contra la doctrina cristiana, lo hacen contra los que la abrazan, incluidas Iglesias, incriminándola junto a los que delinquen en su nombre.
Basta observar que el cristianismo siempre ha sido y lo sigue siendo, perseguido a muerte sin más argumento que serlo. Solo por ser cristiano, se sigue persiguiendo y asesinando en los principales “paraisos de la libertad”: La Asia leninista-maoista y la musulmania pederasta-mahomista. Esos, junto a sus grandes aliados naturales, el otro socialismo “civilizado” del nazismo, fascismo, terrorismo y latrocinio que cohabitan entre nosotros, se erigen en ‘fuerza moral’ frente al cristianismo.
Cristianos de renombre y postín cometieron barabridades que han sido aireadas y multiplicadas por número a voluntad, denunciadas como genocidios masivos en nombre del cristianismo que nunca existieron, ni en América ni en otros lugares.
Curiosamente el espíritu de libertad del cristiano sobrevive a las masacres perpretadas por parásitos asesinos y al acoso de sus mareas de tontos útiles amaestrados.
Debo entender que nunca has tenido conocimiento del cristianismo. Nunca has leído una sola página del nuevo Testamento. Te han enseñado a odiar y acusar al cristianismo en base a los crímenes cometidos en su nombre, por gentuza. Y debo admitir que lo haces muy bien
Para ser Europeo no hay que leer el nuevo testamente ni someterse a los dogmas de la biblia. Europa significa laicismo, democracia, ciencia y libertad del hombre. A lo largo de la historia europea, el cristianismo ha asesinado a millones de personas (las cruzadas, las pésimas condiciones higinicas y de vida derivadas del atraso feudal, los crímenes de la inquisición, las guerras de católicos contra otras iglesias cristianas…) para precisamente luchar contra el laicismo, la democracia, la ciencia y la libertad del hombre.
El Occidente Moderno surgió cuando se separó la política de la religión y cuando el hombre dejó de ser sometido por el cristianismo. Esto es una realidad y usted no la puede cambiar. Los pilares del occidente moderno son la filosofía y políticas griegas, el derecho romano y la revolución francesa. El cristianismo siempre ha sido un lastre y no un pilar de Europa.
Yo no odio el cristianismo, tan sólo soy plenamente consciente de los crímenes y abusos que comete y ha cometido el catolicismo en este país y en Europa. Yo no quiero tener nada que ver con el catolicismo, pero ustedes pretenden seguir viviendo de los impuestos de todos los españoles, algo que sólo pasa en España. Cada español tiene que pagar entre 200 y 350 euros para mantener las actividades de la iglesia católica en este país.
Si a usted le robaran cada mañana el café y la tostada ¿cuánto tiempo tardaría en protestar señor clandestino.
Si en Occidente existe la libertad NO es gracias al cristianismo, sino pese al cristianismo. Y ahí tenemos los libros de historia y la dictadura franquista para DEMOSTRARLO.
¿Qué tiene que decir ante esta imagen y estas declaraciones señor clandestino?:
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/4/large/5_obispos_con_Hitler.jpg
Deje ya de hacer el ridículo.
Clandestino:
El tonto éste no se ha leído Mit brennender Sorge. Lo mismo te dice que no se la lee «porque no entiende el alemán»
“El Gobierno Nacional considerará como su deber principal revivificar en la nación el espíritu de unidad y cooperación. Preservará y conservará aquellos principios básicos para los cuales fué edificada nuestra nación. Considerará la Cristiandad como la fundación de nuestra moralidad nacional, y la familia como la base de vida nacional”
My New Order, de Adolf Hitler.
Y con esto, damos por finalizado este tema.
¿Por qué le entráis al trapo? Yo es que ni le contesto… me sorprende…
Es que estamos esperando a que ahora nos suelte las memeces sobre el cristo ario.
Esto por hablar MR:
El 1 de Julio de 1976, Anneliese Michel, una estudiante de 23 años de Alemania, murio: se mato de hambre.
Por meses habia sido perseguida por visiones demoniacas y apariciones, y por meses dos sacerdotes catolicos -con la aprobacion del obispo de Würzburg- atormentaron a la infeliz chica con sus rituales de exorcismo. Despues de su muerte en el hospital Klingenberg -su cuerpo estaba desfigurado con llagas- sus padres, los dos catolicos fanaticos, fueron sentenciados por no llamar ayuda medica.
Los sacerdotes no fueron castigados, al contrario, su tumba es hoy un lugar de peregrinacion para catolicos creyentes (durante el siglo XVII, Würzburg fue una ciudad famosa por sus numerosas quemas de brujas).